Σόιμπλε: Δεν θα ήθελα να επιβάλω στη Γερμανία όσα έγιναν στην Ελλάδα
07:30 - 25 Οκτωβρίου 2017
Eφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ, «Ιστορίες», και τον Αλέξη Παπαχελά παραχώρησε ο απελθών υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας και επόμενος πρόεδρος της γερμανικής βουλής Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.
Ο Γερμανός πολιτικός αναφερόμενος στην ελληνική κρίση, κατά την οποία άλλαξαν συνολικά επτά Έλληνες υπουργοί Οικονομικών ανέφερε: «Προφανώς στην Ελλάδα ήμουν ο δαίμονας, ή τουλάχιστον για κάποια ΜΜΕ. Αυτό ισχύει αλλά το καταλαβαίνω κιόλας».
Ακόμη επανέλαβε ότι δεν αισθάνεται καμιά ευθύνη ή ενοχή γιατί οι Έλληνες τον έχουν ταυτίσει με το «πρόσωπο της λιτότητας».
«Ο,τι υπέστη ο ελληνικός λαός απορρέει από προβλήματα που έχουν τα αίτιά τους στην Ελλάδα και όχι από αποφάσεις που ελήφθησαν από άλλους» ανέφερε κατηγορηματικά επικρίνοντας σε πολλά σημεία της συνέντευξής του το σύνολο της ελληνικής πολιτικής τάξης. Γιατί επέλεγαν, όπως είπε, να «δείχνουν» προς το Βερολίνο και τις Βρυξέλλες κάθε φορά που όφειλαν να πάρουν μια δύσκολη απόφαση. Με εξίσου απόλυτο τρόπο επανέλαβε πως ούτε η Τρόικα ούτε το ΔΝΤ υπαγόρευσαν στην Ελλάδα με ποιον τρόπο θα εξυγιάνει τα δημόσια οικονομικά της. «Αυτό ήταν πάντα απόφαση της ελληνικής πολιτικής η οποία ποτέ δεν είπε ποιες ήταν οι αποφάσεις που έλαβε η ίδια και ποιες οφείλονταν σε άλλους. Αυτό όμως αποτελεί συνήθη πολιτική τακτική».
«Αυτό με λύπησε βέβαια κάπως, διότι κανείς δεν ήθελε να βλάψει την Ελλάδα» πρόσθεσε.
Ο Γερμανός ΥΠΟΙΚ αναγνώρισε ωστόσο ότι και ο ίδιος θα ήταν σε εξαιρετικά δυσχερή θέση αν έπρεπε να λάβει αντίστοιχες αποφάσεις και να τις επιβάλλει στον γερμανικό λαό.« Το να επιβάλει κανείς πολιτικά τις μεταρρυθμίσεις δεν είναι καθόλου εύκολο. Εγώ ο ίδιος δεν θα ήθελα να αναγκαστώ να επιβάλω τέτοιες μεταρρυθμίσεις στη Γερμανία» σχολίασε.
Για την ελάφρυνση χρέους
Ο κ. Σόιμπλε υποστηρίζει ότι δεν τίθεται, αυτή τη στιγμή, ζήτημα ελάφρυνσης του ελληνικού χρέους, ενώ αναφερόμενος στον Γιάνη Βαρουφάκη σχολιάζει πως «αυτά που λέει απέχουν τόσο από την πραγματικότητα ώστε δεν μπορώ να ασχοληθώ πραγματικά μαζί τους.
Σε άλλο σημείο της συνέντευξή του ανέφερε ότι «ο μέσος όρος επιτοκίων του γερμανικού δημοσίου χρέους είναι υψηλότερος από ότι του ελληνικού δημοσίου χρέους διότι ουσιαστικά η Ελλάδα πληρώνει αυτό που καταβάλλει ο ESM σήμερα για την αναχρηματοδότηση των ομολόγων που εκδίδονται για την Ελλάδα. Με άλλα λόγια, το πρόβλημα της Ελλάδας για την επόμενη δεκαετία δεν είναι το χρέος, αλλά η συνέχιση της πορείας προς μίαν αδιάκοπη βελτίωση της οικονομίας και της αγοράς εργασίας».
Δεν μπορεί να ζητάτε δάνεια και να βρίζετε τους δανειστές σας
Ο Β. Σόιμπλε απέρριψε τα περί τιμωρίας της Ελλάδας λέγοντας ότι αυτή η οπτική είναι «εσφαλμένη» ενώ σημείωσε ότι «δεν στέκει» να ζητάει η Ελλάδα δάνεια και να υβρίζει τους δανειστές της. «Όταν ζητάτε χορήγηση δανείων από τους άλλους δεν μπορείτε να τους υβρίζετε όταν λαμβάνετε από αυτούς δάνεια» σημείωσε. Εξέφρασε την κατανόησή του ότι ο ελληνικός λαός «σκέφτεται κατ΄ αυτόν τον τρόπο» εκτίμησε όμως ότι οι πολιτικοί και τα ΜΜΕ θα έπρεπε να έχουν πει την αλήθεια: ότι τα προβλήματα των Γερμανών είναι προβλήματα των Γερμανών, και ότι τα προβλήματα των Ελλήνων είναι προβλήματα των Ελλήνων.
Διαφωνούσα με τη Μέρκελ για την είσοδο του ΔΝΤ
Ερωτηθείς για πολλοστή φορά ποιος έφερε το ΔΝΤ στην Ευρώπη ο Β. Σόιμπλε είπε ότι εκείνος ήταν της άποψης από την αρχή ότι η Ευρωζώνη έπρεπε να επιλύσει μόνη της το πρόβλημα. Σύμφωνα με τον πρώην γερμανό ΥΠΟΙΚ, η Μέρκελ πρωτίστως έλεγε ότι χρειαζόταν το ΔΝΤ γιατί πίστευε ότι η Κομισιόν δεν θα ήταν όσο συνεπής θα έπρεπε στην επιβολή των αναγκαίων αποφάσεων.
Η τελική του κρίση για την εμπλοκή του ΔΝΤ; «Πιστεύω πως μια χαρά τα βολέψαμε…» είπε καθώς παρά τις δυσκολίες το ευρώ διατηρήθηκε σταθερό υπάρχει σήμερα συνολικά ένα ευνοϊκό οικονομικό κλίμα σε όλη την ευρωζώνη και και η Ελλάδα σημειώνει φέτος μια σαφώς θετικότερη πορεία».
Όλοι πρότειναν Grexit το 2015 μετά το δημοψήφισμα
Ο Σόιμπλε αρνείται εκ νέου ότι εκείνος πρότεινε Grexit μετά το δημοψήφισμα και σημειώνει ότι όλοι οι ΥΠΟΙΚ της ευρωζώνης « ήταν της άποψης ότι το καλύτερο για την Ελλάδα θα ήταν να πάρει ένα time out με την στήριξη της Ευρωπαϊκής αλληλεγγύης». Αρνείται επίσης ότι εκεί υπήρξε η διαφωνία με την Μέρκελ η οποία δεν ήθελε Grexit. Αλλά όπως λέει δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα εφόσον ο Τσίπρας δέχθηκε ότι απέκλειε μέχρι εκείνη την ώρα .
«Τα στοιχεία δείχνουν ότι ο εφιάλτης έχει τελειώσει»
«Κοιτάζοντας» προς στο μέλλον, ο κ. Σόιμπλε δηλώνει αισιόδοξος για την Ελλάδα, υποστηρίζοντας ότι «ο εφιάλτης έχει ήδη τελειώσει, καθώς τα στοιχεία δείχνουν ανάκαμψη» , ενώ τονίζει ότι ο όρος Grexit δεν αφορά το παρόν. «Το Grexit αναφέρεται πάντοτε σε εκείνες τις εποχές κατά τις οποίες η Ελλάδα θα μπορούσε να είχε λάβει τη σχετική απόφαση. Εφόσον δεν την έλαβε και εφόσον στην παρούσα κατάσταση, χάρη στις θετικές εξελίξεις δεν είναι αναγκαίο να το πράξει, το ζήτημα δεν τίθεται. Και επαναλαμβάνω: η συμβουλή μου και προς τα ΜΜΕ είναι να μην δίνουν συνέχεια σε αυτές τις εικασίες, γιατί τελικά αυτό θα μας οδηγήσει σε κάτι που πραγματικά δεν επιθυμούμε, δηλαδή στην απώλεια της εμπιστοσύνης των αγορών».
Tέλος, εκφράζει την αισιοδοξία του και στην Ευρώπη, σημειώνοντας ότι «ο κόσμος έχει τόσα προβλήματα, ώστε είναι απόλυτα απαραίτητο η Ευρώπη, μια Ευρώπη ικανή για δράση, να συμβάλλει ουσιαστικά στην σταθερότητα και στην ειρήνη».
Ο Γερμανός πολιτικός αναφερόμενος στην ελληνική κρίση, κατά την οποία άλλαξαν συνολικά επτά Έλληνες υπουργοί Οικονομικών ανέφερε: «Προφανώς στην Ελλάδα ήμουν ο δαίμονας, ή τουλάχιστον για κάποια ΜΜΕ. Αυτό ισχύει αλλά το καταλαβαίνω κιόλας».
Ακόμη επανέλαβε ότι δεν αισθάνεται καμιά ευθύνη ή ενοχή γιατί οι Έλληνες τον έχουν ταυτίσει με το «πρόσωπο της λιτότητας».
«Ο,τι υπέστη ο ελληνικός λαός απορρέει από προβλήματα που έχουν τα αίτιά τους στην Ελλάδα και όχι από αποφάσεις που ελήφθησαν από άλλους» ανέφερε κατηγορηματικά επικρίνοντας σε πολλά σημεία της συνέντευξής του το σύνολο της ελληνικής πολιτικής τάξης. Γιατί επέλεγαν, όπως είπε, να «δείχνουν» προς το Βερολίνο και τις Βρυξέλλες κάθε φορά που όφειλαν να πάρουν μια δύσκολη απόφαση. Με εξίσου απόλυτο τρόπο επανέλαβε πως ούτε η Τρόικα ούτε το ΔΝΤ υπαγόρευσαν στην Ελλάδα με ποιον τρόπο θα εξυγιάνει τα δημόσια οικονομικά της. «Αυτό ήταν πάντα απόφαση της ελληνικής πολιτικής η οποία ποτέ δεν είπε ποιες ήταν οι αποφάσεις που έλαβε η ίδια και ποιες οφείλονταν σε άλλους. Αυτό όμως αποτελεί συνήθη πολιτική τακτική».
«Αυτό με λύπησε βέβαια κάπως, διότι κανείς δεν ήθελε να βλάψει την Ελλάδα» πρόσθεσε.
Ο Γερμανός ΥΠΟΙΚ αναγνώρισε ωστόσο ότι και ο ίδιος θα ήταν σε εξαιρετικά δυσχερή θέση αν έπρεπε να λάβει αντίστοιχες αποφάσεις και να τις επιβάλλει στον γερμανικό λαό.« Το να επιβάλει κανείς πολιτικά τις μεταρρυθμίσεις δεν είναι καθόλου εύκολο. Εγώ ο ίδιος δεν θα ήθελα να αναγκαστώ να επιβάλω τέτοιες μεταρρυθμίσεις στη Γερμανία» σχολίασε.
Για την ελάφρυνση χρέους
Ο κ. Σόιμπλε υποστηρίζει ότι δεν τίθεται, αυτή τη στιγμή, ζήτημα ελάφρυνσης του ελληνικού χρέους, ενώ αναφερόμενος στον Γιάνη Βαρουφάκη σχολιάζει πως «αυτά που λέει απέχουν τόσο από την πραγματικότητα ώστε δεν μπορώ να ασχοληθώ πραγματικά μαζί τους.
Σε άλλο σημείο της συνέντευξή του ανέφερε ότι «ο μέσος όρος επιτοκίων του γερμανικού δημοσίου χρέους είναι υψηλότερος από ότι του ελληνικού δημοσίου χρέους διότι ουσιαστικά η Ελλάδα πληρώνει αυτό που καταβάλλει ο ESM σήμερα για την αναχρηματοδότηση των ομολόγων που εκδίδονται για την Ελλάδα. Με άλλα λόγια, το πρόβλημα της Ελλάδας για την επόμενη δεκαετία δεν είναι το χρέος, αλλά η συνέχιση της πορείας προς μίαν αδιάκοπη βελτίωση της οικονομίας και της αγοράς εργασίας».
Δεν μπορεί να ζητάτε δάνεια και να βρίζετε τους δανειστές σας
Ο Β. Σόιμπλε απέρριψε τα περί τιμωρίας της Ελλάδας λέγοντας ότι αυτή η οπτική είναι «εσφαλμένη» ενώ σημείωσε ότι «δεν στέκει» να ζητάει η Ελλάδα δάνεια και να υβρίζει τους δανειστές της. «Όταν ζητάτε χορήγηση δανείων από τους άλλους δεν μπορείτε να τους υβρίζετε όταν λαμβάνετε από αυτούς δάνεια» σημείωσε. Εξέφρασε την κατανόησή του ότι ο ελληνικός λαός «σκέφτεται κατ΄ αυτόν τον τρόπο» εκτίμησε όμως ότι οι πολιτικοί και τα ΜΜΕ θα έπρεπε να έχουν πει την αλήθεια: ότι τα προβλήματα των Γερμανών είναι προβλήματα των Γερμανών, και ότι τα προβλήματα των Ελλήνων είναι προβλήματα των Ελλήνων.
Διαφωνούσα με τη Μέρκελ για την είσοδο του ΔΝΤ
Ερωτηθείς για πολλοστή φορά ποιος έφερε το ΔΝΤ στην Ευρώπη ο Β. Σόιμπλε είπε ότι εκείνος ήταν της άποψης από την αρχή ότι η Ευρωζώνη έπρεπε να επιλύσει μόνη της το πρόβλημα. Σύμφωνα με τον πρώην γερμανό ΥΠΟΙΚ, η Μέρκελ πρωτίστως έλεγε ότι χρειαζόταν το ΔΝΤ γιατί πίστευε ότι η Κομισιόν δεν θα ήταν όσο συνεπής θα έπρεπε στην επιβολή των αναγκαίων αποφάσεων.
Η τελική του κρίση για την εμπλοκή του ΔΝΤ; «Πιστεύω πως μια χαρά τα βολέψαμε…» είπε καθώς παρά τις δυσκολίες το ευρώ διατηρήθηκε σταθερό υπάρχει σήμερα συνολικά ένα ευνοϊκό οικονομικό κλίμα σε όλη την ευρωζώνη και και η Ελλάδα σημειώνει φέτος μια σαφώς θετικότερη πορεία».
Όλοι πρότειναν Grexit το 2015 μετά το δημοψήφισμα
Ο Σόιμπλε αρνείται εκ νέου ότι εκείνος πρότεινε Grexit μετά το δημοψήφισμα και σημειώνει ότι όλοι οι ΥΠΟΙΚ της ευρωζώνης « ήταν της άποψης ότι το καλύτερο για την Ελλάδα θα ήταν να πάρει ένα time out με την στήριξη της Ευρωπαϊκής αλληλεγγύης». Αρνείται επίσης ότι εκεί υπήρξε η διαφωνία με την Μέρκελ η οποία δεν ήθελε Grexit. Αλλά όπως λέει δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα εφόσον ο Τσίπρας δέχθηκε ότι απέκλειε μέχρι εκείνη την ώρα .
«Τα στοιχεία δείχνουν ότι ο εφιάλτης έχει τελειώσει»
«Κοιτάζοντας» προς στο μέλλον, ο κ. Σόιμπλε δηλώνει αισιόδοξος για την Ελλάδα, υποστηρίζοντας ότι «ο εφιάλτης έχει ήδη τελειώσει, καθώς τα στοιχεία δείχνουν ανάκαμψη» , ενώ τονίζει ότι ο όρος Grexit δεν αφορά το παρόν. «Το Grexit αναφέρεται πάντοτε σε εκείνες τις εποχές κατά τις οποίες η Ελλάδα θα μπορούσε να είχε λάβει τη σχετική απόφαση. Εφόσον δεν την έλαβε και εφόσον στην παρούσα κατάσταση, χάρη στις θετικές εξελίξεις δεν είναι αναγκαίο να το πράξει, το ζήτημα δεν τίθεται. Και επαναλαμβάνω: η συμβουλή μου και προς τα ΜΜΕ είναι να μην δίνουν συνέχεια σε αυτές τις εικασίες, γιατί τελικά αυτό θα μας οδηγήσει σε κάτι που πραγματικά δεν επιθυμούμε, δηλαδή στην απώλεια της εμπιστοσύνης των αγορών».
Tέλος, εκφράζει την αισιοδοξία του και στην Ευρώπη, σημειώνοντας ότι «ο κόσμος έχει τόσα προβλήματα, ώστε είναι απόλυτα απαραίτητο η Ευρώπη, μια Ευρώπη ικανή για δράση, να συμβάλλει ουσιαστικά στην σταθερότητα και στην ειρήνη».
ΠΗΓΗ: fortunegreece.com